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Forum - Formation de BTS CPI et Examen - AIDE- Comportement de Système


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actif  Sujet n° 607

le 20/10/2009 @ 08h31
par keke64

keke64

1 message

Bonjour,

J'ai découvert ce site, qui est trés bien fait et utile pour les BTS CPI. Avant de de commencer, je me présente: Je suis Etudiant au Lycée Jean Dupuy à Tarbes (65) en BTS CPI 1.
Je suis aussi malentendant, je pratique le langage des signes (LSF) et les logiciels CAO-DAO comme CATIA et SOLIDWORKS.

Voici mon problème au niveau excercice:

Un caillou est laché sans vitesse initiale à l'orifice d'un puits. Le mouvement de chute est rectiligne uniformément accéléré. La résistance de l'air est néglgeable. Sachant que la vitesse de propagation du son est de 340 m/s et que g=10/s².

1- Déterminé la durée du chute de caillou. Le bruit arrive 3s aprés.

2- Déterminé la vitesse d'arrivé au fond du puits.

3- Déterminé la hauteur de chute (profondeur du puits).

Je vous prie de m'aider à comprendre. Merci de votre aide.



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Réponse n° 91
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le 29/04/2010 @ 17h00
par keke64

keke64

visiteur

Bonjour,

Non, j'ai utilisé 4,62 m. Il suffit donc de faire la même chose, juste en changeant la cote?
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Réponse n° 92
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le 29/04/2010 @ 17h35
par Webmaster

Webmaster

Administrateur
359 messages

En fait, ce que vous avez fait ne convient pas, je vous avais sans doute mal aiguillé.
Dans le premier cas (remorque à vide), on connait le poids de la remorque (38500 N) ainsi que la charge sur l'essieu (32000 N). Le TRS suivant la direction y appliqué à la remorque isolée fournit donc l'effort du véhicule tracteur sur la remorque, vers le haut, au niveau de la rotule d'attelage : le résultat est évident. Dans ce cas, on ne connaît pas la position du centre de gravité de la remorque : il n'y a aucune raison que ce soit 4,62 m ni 4,78 m. De toutes manières, on n'a pas besoin de la connaître.
Une fois déterminée l'action dans la rotule d'attelage, le mieux est ensuite de conduire un calcul comparable à celui que vous avez fait mais pour la charge utile seulement, dont le poids (22000 N) est bien situé à 4,78 m de la rotule d'attelage.
Ensuite, il suffit de superposer les résultats : l'effort dans la rotule d'attelage sera la somme de celui qui résulte de la masse à vide + celui occasionné par la charge seule. La "charge" sur l'essieu sera égale à celle fournie pour la remorque à vide (32000 N) + la force occasionnée par la charge utile sur l'essieu.
On applique un "principe de superposition".


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Réponse n° 93
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le 29/04/2010 @ 18h44
par keke64

keke64

visiteur

Je ne comprend plus, là.

Si j'ai bien compris, il faut d'abord déterminer l'action de rotulage en faisant le bilan (isoler la machine).
Transport des moment en point attelage. C'est ce que j'ai fait.
Puis je fais le PFS. C'est ce que j'ai fait.

Puis à partir ça, je peux déterminer la charge utile. Mais comment?

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Réponse n° 94
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le 29/04/2010 @ 18h50
par Webmaster

Webmaster

Administrateur
360 messages

Disons que tous les efforts sont quasiment connus pour la remorque à vide, il n'y a que la force dans la rotule d'attelage qu'il faut déterminer.
Ensuite, le plus simple est de faire comme si la remorque était de masse nulle et que seul le poids de la charge utile (le chargement) placée dans la remorque occasionnait des efforts au niveau de l'essieu et de la rotule d'attelage. Il suffit de calculer ces efforts pour ensuite les rajouter à ceux induits par la remorque à vide pour avoir les efforts occasionnés par l'ensemble "remorque + charge utile", sur l'essieu et sur la rotule d'attelage.

Il vaut mieux s'interroger sur la démarche avant de se lancer tête la première dans du calcul ou des écritures. La preuve ici : à "saucissonner" le problème, on s'était trompé de voie !

Voilààààà ! Ça devrait aller à présent.


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Réponse n° 95
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le 29/04/2010 @ 18h53
par keke64

keke64

visiteur

Merci de votre aide.

Dixit...
Voilààààà ! Ça devrait aller à présent.


Si je vous embête, vous me le dites.
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Réponse n° 96
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le 29/04/2010 @ 20h08
par Webmaster

Webmaster

Administrateur
361 messages

Pas de problème. Si je ne souhaitais pas aider les étudiants, je n'aurais pas créé ce site biggrin. Mais c'est vrai que le temps est incompressible alors quand on a des tas de choses sur le feu, on est content de boucler chaque tâche !
C'est vrai que je pense que ça devrait aller pour votre problème. Je me trompe ?


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Réponse n° 97
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le 30/04/2010 @ 11h35
par keke64

Anonyme

visiteur

Oui, vous avez raison.

Vous dites que les les actions sont connue sof le rotule d'attelage.

Le Poids {0;-38500;0/0;0;0}

Le rotule d'attellage {Xr;Yr;Zr/0;0;0} => Plan de symétrie {Xr;Yr;0/0;0;0}

Et l'action de l'essieur (<=> Action sol/roue), on ne le connait poas non plus? Sauf si c'est une ponctuelle.
Ou alors c'est {0;32000;0/0;0;0}?

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Réponse n° 98
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le 30/04/2010 @ 18h12
par Webmaster

Webmaster

Administrateur
362 messages

Il faut simplifier !
Dans le plan (x;y), l'action de l'essieu sur la remorque est nécessairement un glisseur d'axe vertical y. Pour s'en persuader, il suffit d'isoler l'essieu lui-même : il est soumis à son poids appliqué verticalement en son centre de gravité situé sur l'axe de l'essieu, à l'action de la liaison pivot supposée parfaite qui dans le plan (x;y) est un glisseur et à l'action du sol. Le TMS impose que les 3 glisseurs soient concourants, cela impose que l'action du sol sur l'essieu (les roues) soit vertical, même si la liaison se fait avec adhérence (ponctuelle : oui, pour simplifier).
Du coup, que vous considériez la remorque à vide ou la remorque chargée ou encore la charge utile seule (comme si la masse à vide de la remorque était nulle), l'isolement est soumis à 3 glisseurs : le poids vertical, l'action de l'essieu qui est donc un glisseur vertical et l'action dans la rotule d'attelage (liaison supposée parfaite) qui transmet un glisseur. 2 glisseurs sont parallèles, le 3ème l'est nécessairement donc l'action dans la rotule d'attelage est un glisseur d'axe y, vertical.
Du coup, tout est plutôt facile à écrire. Inutile de s'acharner à écrire toutes les composantes des torseurs frown.


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Réponse n° 99
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le 30/04/2010 @ 19h59
par keke64

Anonyme

visiteur

Donc l'action de l'essieu est équivaut à son poids: 32000 N dans l"axe Y?
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Réponse n° 100
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le 30/04/2010 @ 20h57
par Webmaster

Webmaster

Administrateur
363 messages

Pas du tout. Vous n'avez pas besoin de le faire, mais j'évoquais simplement l'isolement de l'essieu pour justifier la direction du glisseur transmis par la liaison pivot qui le lie à la remorque, en disant que cet essieu subissait 3 glisseurs : pourquoi dire que 2 d'entre eux sont égaux ? Et le 3ème ?

Reprenez tout ça tranquillement :
- définir un isolement
- pour un cas de charge, faire le bilan des actions mécaniques extérieures
- écrire les équations du PFS (TRS ou TMS) qui vous intéressent, au besoin dans un plan lorsque le problème s'y prête, pour simplifier les écritures.

Conseil : reprenez l'exercice comme si vous le découvriez et voyez ce que vous êtes capable de faire. L'objectif n'est pas pour vous de trouver à tout prix le résultat mais de comprendre les démarches et de savoir vous débrouiller par vous-même face à un problème nouveau.

Pour cet exercice, je crois que j'ai tout dit. En dire plus, ce serait le faire pour vous biggrin.

Persévérez !


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